Форум

TheosophyPortal.ru
Портал и Форум Теософического Сообщества
http://theosophyportal.ru/forum/
Из чего состоит сознание
http://theosophyportal.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=279
Страница 1 из 1
Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 06:37
Alisa
Всем привет!
Уходила в длительный отпуск. Но вот снова зашла. Дело в том, что я искала здесь игры разума, а в последнее время наблюдала все более игры каких-то других органов. Мне это неинтересно.

Пока была в отпуске слепила свои размышления в очередную статью. Хочу предложить ее для ознакомления также соратникам по сайту. В робкой надежде услышать адекватные мнения. Про теософские схемы там прямо не упоминается. Но они незримо присутствуют в концепции, то бишь им ничто не противоречит.
Ну вот. Читайте, кто имеет в себе силы это осилить.
:
Сознание – величайшая и, наверное, главнейшая загадка в истории познания.
Конечно, в словарях есть разные определения этого феномена, но само явление понятнее пока не стало.
Попробуем все же разобраться с ним.
Вот определение, например, в словаре Ожегова:
Сознание - способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности как свойство высшей нервной деятельности.

Все так. Но, всё же, все интуитивно понимают, что понятие это вряд ли так строго очерчивается. На деле это слово употребляется в гораздо более широком смысле. Вероятно, есть разные уровни сознания. Сознателен ли идиот? Скорее, да. Но, всё же, это какое-то иное сознание. Сознательны ли животные? Несомненно, по крайней мере, некоторые из них. Сознательны ли хоть в каком-то смысле насекомые, растения? Трудно сказать.
Вероятно, так происходит потому, что сознание нарастает постепенно, начиная от форм едва различимых до полноценного человеческого сознания. Это нарастание наблюдается и в развитии ребенка, начиная с появления на свет беспомощного комочка до превращения его в разумного человека.

Для того чтобы разобраться в этом вопросе попробуем проанализировать все этапы возникновения сознания. Естественно я буду говорить об известном нам сознании человеческого типа.

Первое и главное, сознание может возникнуть только в некой форме, которая имеет границу, отделяющую ее от остального мира. Потому что всякое «Я» предполагает наличие «не Я». Потому что «Я» определимо только как «приватизация» некоего пространственного куска, который принадлежит этому «Я» и управляется им. Это обязательное условие на этапе формирования сознания.
Другое дело, что когда «Я» уже сформировано, правила, возможно, могут меняться.

Второе, граница собственной формы должна быть ощутима изнутри. Иначе невозможно ею управлять и, соответственно, понимать собственные границы. А это значит, что внутри этой формы должны быть механизмы и структуры, реализующие возможность чувствования этой отделенности в некоем центре формы.

Думаю, что даже самый хитроумный робот (компьютер) не имеет никаких шансов обрести «Я», если он не будет снабжен многочисленными датчиками по своей границе, позволяющими ему собирать информацию как о своей отделенности от мира, так и о самом внешнем мире.

Еще раз. Главное и определяющее в возникновении сознания есть отделенность формы от мира, возможность воспринимать этот мир и как-то реагировать на его проявления, т.е. уметь строить внутренние цепочки от причины к следствию. Последнее, собственно говоря, присуще как людям, так и компьютерам (хотя бы в примитивном виде).

Получается, что при наличии данных условий, сознание появляется в результате длительного взаимодействия такой формы с остальным миром и наполнения внутреннего пространства этой формы разнообразной информацией как о внешнем мире, так и собственно о себе.

Рассмотрим подробнее. Сначала организм (форма) чувствует – холодно вот в том месте. Ага, отодвинули лапу, теперь уже лучше. Потом – мокро вон там… Ага, так лучше….
Правила, по которым происходит реакция организма на воздействия внешней (да и внутренней) среды в своем первоначальном варианте безусловно должны быть каким-то образом записаны (закодированы) в организме. Но потом, судя по всему, происходит их перенастройка в зависимости от потребностей данного организма и параметров внешней среды. Происходит постоянная тренировка и развитие внутренних алгоритмов (умозаключений), которая развивает данный организм, делает умозаключения все более изощренными. Непрерывный длительный процесс подстройки под внешние условия, который является императивным для организма, должен привести хотя бы к ощущению собственной целостности и изолированности.
Тогда, когда все собственные границы освоены до уровня автоматизма, наверное, приходит сознание примитивного животного уровня. Т.е. просто ощущение собственного организма.

Теперь попробуем пойти от обратного и посмотреть из чего состоят наши собственные сознания.
Представьте себе, что вы находитесь в абсолютно темном помещении. И лежите в ванне с теплой водой. Впрочем, не обязательно в ванне, главное - вам комфортно, легко, ничто физически не беспокоит, минимум внешних воздействий, минимум ощущений.
И это состояние тянется сколь угодно долго. Допустим, физиологических проблем тоже нет, ну как-то там автоматически, без вашего участия подводится питательный раствор, и так же отводится. О чем будут ваши мысли? Очевидно - о прошлом, о близких людях, о каких-то проблемах, возможно, о будущем, которое опять же базируется на прошлом. Вы будете все это думать-передумывать пока все до конца не переварите.
В общем – сплошная рефлексия на почве воспринятой когда-то информации. В конце концов все, вероятно, надоест или станет безразличным. Рано или поздно.
Новых впечатлений, как мы уже говорили, вы не получаете. Насущных желаний у вас тоже нет.
Через какое-то достаточно длительное время мысленная работа неизбежно затихнет. Потому что в вас нет ничего кроме впечатлений и рефлексии по этому поводу. Попробуйте представить, вжиться в это состояние и вы увидите правоту этих слов.

Что останется от вас? Сознание "Я"? Лишь постольку поскольку какие-то ощущения и воспоминания еще остались. Если и их нет, то нет и "я". Где оно - ваше "Я"? Чем вы его охарактеризуете? Таким образом, становится понятно, что без восприятия нас бы просто не было.
То есть в этом мы таковы же, как и животные.

Но, всё же, у нас есть еще четкое самосознание, которого, по крайней мере, большинство животных, надо думать, лишены. В чем причина?
Для четкого разумного понимания «Я» вероятно должна иметь место более изощренная внутренняя структура организма, особенно, мозга. Но и этого, всё же, недостаточно, как показывают известные случаи маугли. Т.е, даже при наличии внутренней структуры, дающей потенциальную возможность формирования разумного отчетливого «Я», это самое формирование не происходит, если детеныш развивается не среди себе подобных людей, а среди животных. Именно от них он перенимает образ действий и, надо полагать, чувственно осознает себя одним из них.

Почему так происходит? Чего ему не хватает?
Получается, что родившийся человечек по существу человеком не является. И только имеет потенциал стать таковым, если ему доведется развиваться (т.е. воспринимать и реагировать) в благоприятной среде, т.е. среди цивилизованных людей.

Почему? Да потому, что основная его функция, как мы уже говорили, - восприятие и настройка под окружающие условия. Ведь только правильная в каждой конкретной ситуации настройка дает ему шансы выжить. И именно эта цель, очевидно, заложена в организм как императивная.

Как происходит эта настройка? Или, иначе сказать, как происходит обучение правильному, т.е. наиболее выгодному, поведению?
Все мы знаем, что обучение чаще всего происходит с помощью копирования, воспроизведения, повторения. Конечно, это обычно происходит не чисто механически, а творчески. Но сама возможность творческого обучения не присутствует в организме изначально, а должна сформироваться на первых этапах развития. И, судя по всему, именно на первых этапах копирование происходит совершенно механически – никакого сознания еще нет. Первичное обучение происходит именно таким образом.
Не столь давно ученые, исследующие деятельность мозга, подвели физиологическую базу под это утверждение. Были открыты механизмы в определенных областях мозга, которые примерно одинаковым образом реагируют как при восприятии чужих действий, так и при воспроизведении их самим субъектом. И даже при упоминании о данном действии. Но в случае реального действия активность более высокая.
Похоже, что в пространстве сознания предварительно воссоздается виртуальный образ действия. Вероятно, сначала происходит наблюдение, создается образ действия, он где-то записывается как правило поведения, и потом может воспроизводиться.
В исследованиях подчеркивается, что речь не идет о сознательной мыслительной деятельности, а лишь о фоновой постоянной неявной «домыслительной» активности. Это явление получило название «зеркальные нейроны». Подробно об этих экспериментах можно прочитать, например, в книге американского ученого Марко Якобони «Отражаясь в людях».

Получается, что человек становится разумным только после того, как пройдет стадию человека копирующего. И только в обществе цивилизованных людей ребенок имеет шансы обрести полноценное сознание, разум и самосознание. Потому что, только копируя их, он может все это приобрести.

Думаю, что обучение языку, т.е. опять же, естественно, копирование, - очень важный шаг в приобретении самосознания. Ведь любой язык - это просто система кодирования явлений, как окружающего, так и внутреннего мира. И только это кодирование дает нам возможность мыслить строго логически, абстрактно, анализировать и синтезировать. В итоге мы получаем длительную тренировку и, конечно же, развитие нашего мыслительного аппарата. Все новые попытки комбинирования понятий делают его достаточно изощренным для того, чтобы мысль «Вот это – я, а вот то – мир» могла появиться совершенно естественным путем. Таким образом, мы приобретаем самосознание. Ведь оно, по существу, и есть просто умозаключение о собственной отделенности от мира. Просто мысль. Одна из многих.
Доводилось читать о противопоставлении сознания и мыслительной деятельности. Как я только что показала, это утверждение является, на мой взгляд, заблуждением. Эти два понятия неразрывно связаны и никакое ясное сознание невозможно без мышления.

Все эти рассуждения параллельно приводят к еще одному достаточно забавному выводу, о том, что Бог, такой, как его представляют обычно религии – единый, всеобъемлющий, но. в то же время, сознательный – не может существовать в принципе. Он или единый, или сознательный. Одно из двух.
Потому что сознание не есть что-то вечное и неизменное, оно - лишь продукт развития индивидуума внутри социума. По крайней мере, иное сознание вообразить невозможно. Чтобы это ни было, но именно сознанием это не будет.
Таким образом, сознательный в нашем понимании Бог должен быть членом божественного сообщества, попросту говоря, - иной цивилизации. Такие дела.

И еще одно следствие.
Как только мы сможем понять те механизмы и алгоритмы, которые определяют наш собственный организм, как только имеющиеся технологии дадут нам возможность их реализовать, так путь к созданию искусственного разумного существа будет открыт. И не обязательно оно точно должно копировать нас самих. Главное, воспроизвести те необходимые элементы, которые дадут возможность познавать и мыслить. Ну, и естественно, развиваться оно должно среди разумных существ – мгновенное воссоздание сознания, думаю, невозможно. Я говорю, конечно же, о новом, своем собственном сознании.
Вопрос о возможности переноса уже имеющегося, готового сознания на другой материальный носитель является пока преждевременным. Пока до этого далеко и однозначного ответа нет.
Даже структура слова - "со-знание" - говорит о некоем совместном знании, совместном для личности и мира. Сознание - это настройка на окружающую действительность, это знание, дающее возможность организму вписаться в этот мир и ощутить себя его частью. Отделенной, но все же - частью. Так как оно может возникнуть без длительного опыта восприятия этого мира и себя?
Думаю, излишне даже говорить, о том, что клонирование любой личности, по типу того как это делается с животными, невозможно. Клонироваться может только генетический материал, к личности это не имеет практически почти никакого отношения.

Выражение «Человек – существо общественное» давно является банальностью. Но оказалось, что в этом заложен гораздо более глубокий смысл, чем может показаться на первый взгляд. «Я» формируется окружающим обществом в гораздо большей степени, чем это можно было себе представить. Мы бы просто никогда не стали сами собой вне его рамок.
Так что вывод следующий. Нет никакого вечного сознания и быть не может. Все мы конечны, в этом ли мире, другом ли – не столь важно. Всякое «Я» неизбежно кончается с разрушением внешнего пространства, пригодного для существования организма.
То, что внутренняя структура нашего организма, несомненно, создана интеллектом, говорит о том, что этот интеллект где-то есть, или, по крайней мере, был. Но и он также зависим от своей собственной формы. По сути, он, вероятно, лишь скопировал нас с себя самого. Возможно, с какими-то изменениями.
Похоже на то, что мироздание – лишь череда копирований великого интеллектуального изобретения, которое у нас имеет название «человек». Вечное копирование.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 09:03
hele
Alisa, вы пишете о мысленном эксперименте - если лежать в ванне - и постепенно все мысли должны уйти (воспоминания перевариваются, а новых ощущений нет). Но думаю, что это пойдет не так. Постепенно, по мере скажем ухода прежних воспоминаний (потому что сколько же можно о них думать), а новых ощущений не поступает - думаю, появится (и даже очень быстро) воля изменить это свое положение, т.е. уйти из этой "ванной" и идти делать что-то , что считаешь сейчас насущным и положительным (последнее - если в тебе развита Добрая воля, а так - просто насущным и интересным для тебя). Если же вы скажете, что вас удерживают в этой "ванной" и не дают уйти, чтобы эксперимент продолжался, то начнутся мысли о том, что какие это такие силы - не очень хорошие - меня здесь удерживают - и как это преодолеть... и эти мысли уже не закончатся...
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 17:10
Alisa
hele писал(а):Но думаю, что это пойдет не так. Постепенно, по мере скажем ухода прежних воспоминаний (потому что сколько же можно о них думать), а новых ощущений не поступает - думаю, появится (и даже очень быстро) воля изменить это свое положение, т.е. уйти из этой "ванной" и идти делать что-то , что считаешь сейчас насущным и положительным..

Hele, я, конечно же, имела в виду участника, который добровольно согласился на такой эксперимент и имеет в себе силы довести его до конца. Т.е. считает это "насущным и положительным".
Более того, мне доводилось читать про реальные эксперименты, когда людей погружали в воду и пытались свести получаемые ощущения к нулю. В общем что-то типа того, что предлагаю я. Эксперименты имели еще более потрясающий результат - потеряв ощущение собственных границ никто не выдерживал более нескольких часов. Люди просто теряли ощущение себя, а с ним и разум.
Где-то в Интернете про это есть, не так давно было. Если нужно, попытаюсь поискать.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 17:43
Actus Fidei
Дхармы описываются с помощью дхарм, и это все, что можно сказать о природе сознания, что сознание это сознание, первый закон логики форевер, как примерно то же самое сказал герой этого фильма...

Если сознание это сознание, то трава - зеленая Нет в словаре бога того, что не может быть записано одной строкой в Мировом Словаре(Кубе), но не смотря на то что это факт( стол-тейбл, а рука- кролик на стене) доказать это может только Глагол и Мастер там, где пока Это не Очевидно. И это действительно Царица Доказательств, что возможно найти...как То, что Есть. Свидетель нам один - Словарь. Он -смерть невежеству и торжество Истины. Это он способен оправдать виновных, и осудить невинных, что есть тоже факт, ибо человек хозяин субботы. Если бы мы сказали что калиф и на час калиф, то мы бы определили свойство истины - не время,а качество. Это возможность соломинки быть во время как эта Истина, что спасла Рим( не сьеденный гусь), чем самый прочный и дорогой алмаз, лежащий вечно в глубинах и не востребованный к спасению или какому то ценному решению трудности для личности... Да, Истина освобождает преступников на какое то время и лечит неизлечимых больных, ведь в этом Словаре то, и это - равноценные Грани Жизни. Да, и обман=реальность, в силу того, что это прежде формы, чем смыслы и качества. Это такие же формы и глаголы как стол=тейбл.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 18:16
Alisa
сознание это сознание

О, конечно. Но в таком контексте мне неинтересно разговаривать. Все можно как определить через другие понятия, так и разбить на составляющие. Анализ, однако, то бишь мышление. Забавная штука.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 09 май 2014, 18:21
Actus Fidei
Есть Время, что открывает все Секреты и оно обязанность каждого.Только польза от этого дана только тогда, когда физическая личность имеет продолжение(свою память), то есть только в случае посвящения, тем не менее Ответы все равно будут. Как говорят лучше поздно чем никогда.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 11 май 2014, 05:37
Alisa
Actus Fidei, если можно, ближе к теме. На Ваши абстрактные сентенции мне ответить нечего. Если Вам по существу темы нечего сказать, то зачем тогда писать?
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 13 май 2014, 17:48
hele
Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...

Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 13 май 2014, 19:44
Абель
hele писал(а):Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...

Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).
Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение.Это был особый,отличный от остальных форватерных путей маршрут по чаще пустынным водам.Да,сейчас интернет рулит.Но я думаю если у человека устремлённость заложена от прошлых нароботок и наследия предков,то и в инете он будет искать своё,а не "хавать" то,что ему пхают.
А вот границы я чётко фиксирую, но их протяжённость не имеет места быть,так как границы точки -она сама.Это подобно песочным часам с точкой в центре разделения,или отверстие в листе,где по одну сторону одна,внешняя вселенная,а по другую другая,внутренняя,а я как раз отверстие в этой плоскости .
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 15 май 2014, 19:47
Alisa
hele писал(а):Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...

Естественно, никто во взрослом возрасте без особых на то причин не концентрируется на ощущении своих границ. Потому что это давно доведено до автоматизма и контролируется самим организмом. Но никто не знает как это было вскоре после рождения.
Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).

Когда ребенок учится читать, он уже ощущает себя субъектом, все эти процессы настройки в значительной степени уже завершены. Я же, когда говорила о копировании, имела в виду значительно более ранние периоды - становление уровня животного сознания. И, главное, я же там ссылаюсь на книжку, т.е. на научные данные. Прочитайте, если найдете, очень любопытная книжка. Может тогда лучше поймете о чем я говорю.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 15 май 2014, 19:54
Alisa
Абель писал(а): Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение. .
Ну наверное Вы все же не с трехтомника Блаватской начали, а с "Колобка" какого-нибудь? И думаю, что влияние родителей не могло не сказаться хотя бы в тот период, когда книги еще были недоступны. А это, между прочим, самый важный период в формировании личности.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 15 май 2014, 21:04
Абель
Alisa писал(а):
Абель писал(а): Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение. .
Ну наверное Вы все же не с трехтомника Блаватской начали, а с "Колобка" какого-нибудь? И думаю, что влияние родителей не могло не сказаться хотя бы в тот период, когда книги еще были недоступны. А это, между прочим, самый важный период в формировании личности.
В шесть лет я начинал читать с матерью книгу о Чапаеве,это было на курсах водолечебницы.К концу потока я её уже дочитал самостоятельно.Второй моей книгой была "Волчье Логово " Попова,которую я начал ещё на водалке и уже бегло дочитывал дома.С тех пор я читал и на уроках,спрятав книгу под учебник,на переменах,дома с фонарём под одеялом ночью,так как родители уже бухтели на меня и даже спрятавшись от матери в раскладной диван,оттягивая время работы по хозяйству. Двухтомник ЕПБ я обрёл в 91м в армии ,конфисковав её у зека и старательно пряча от командиров.С пожелтевших страниц рижского издания,пропитанных бацилами туберкулёза на меня снизошло то,что я искал и наконец нашёл-рассуждения на самые важные вопросы меня волновавшие,родственную душу искателя.
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 19 май 2014, 17:50
Alisa
Абель писал(а): ...С тех пор я читал и на уроках,спрятав книгу под учебник,на переменах...

Ну а из школьного курса хоть что-либо почерпнули, интересно?
... на меня снизошло то,что я искал и наконец нашёл-рассуждения на самые важные вопросы меня волновавшие,родственную душу искателя.

Чего-то я не припомню там рассуждений. Там больше поучения. Или мы видим разный смысл в этом слове?

И ближе к теме, Вам изложенная мною концепция представляется правдоподобной?
Конечно, о запрограммированности (в буквальном смысле) давно и многие говорят, но каждый выстраивает по-своему. Главная идея - никакой мистики. Все реализуемо. Ну не доросли еще чуток... Но в принципе - можем!
________________________________________
Re: Из чего состоит сознание
Добавлено: 19 май 2014, 19:57
hele
За разум, или сознание, людей "отвечают" их Манасапутры, или искры Божественного разума, Махата.

"Махат есть проявленный вселенский Парабрамический Ум (на одну Манвантару) на Третьем Плане (Космоса). Это тот Закон, по которому Свет падает с плана на план и дифференцируется. Манасапутры – это его эманации. Только человек способен постигать Вселенную на этом плане существования."
(Блаватская. Инструкции для учеников внутренней группы)

"Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствует трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но каждый является излучением из Космоса в Микрокосм. Третий Логос, Махат, становится Манасом в человеке, так как Манас есть только индивидуализированный Махат, как солнечные лучи индивидуализируются в телах, которые их поглощают. Солнечные лучи дают жизнь, они оплодотворяют то, что уже имеется, и индивидуум сформирован. Махат, так сказать, оплодотворяет, и Манас есть результат."
(там же)
ссылка

Есть указания на то, что и сам Махат не является вечным, он - только на нашу Манвантару, т.е. наверное в своем начале испытывает пору становления.
"
Блаватская: ...У махата есть начало в начале манвантары, а потому у него должен быть и конец. Я говорю о божественном замысле — не в его абсолютности перед проявлением, а при первом трепете проявления, первой дифференциации, когда этот махат рождается от Брахмы, как говорится в Вишну-пуране. А это совсем другое. Абсолютность не дифференцирует единый, никогда не познаваемый замысел. Сейчас мы говорим только о плане проявления в каждую манвантару.
Кингслэнд: Тогда махат вечно становится, но никогда не является Абсолютом.
Блаватская: Махат — Абсолют нашей манвантары, если вам так нравится говорить. Возможно, вы найдёте лучшее выражение."
(Протоколы Ложи Блаватской)

Человек при рождении не имеет хорошей связи ни с какими своими составными частями - может быть, даже лучше связан с высокими составляющими (Монада), нежели со своим менталом (Манас) или Астралом, и даже физическое тело в процессе роста осваивает заново. Есть семилетние циклы, чтобы лишь к 21 году человек полностью созрел и полностью установил связь со своим же развившимся для данного воплощения Манасом, который, как уже сказано, обеспечивают его Манасапутры, искры Всемирного Разума.

Видимо, в случаях маугли эта связь и координация так и не достигается.

Можно ли Махат считать обладающим сознанием - то думаю, что в нашем понимании нет, Он не думает...
Но в другом смысле - наверное, можно - Он просто знает сразу, как творить и дифференцировать этот Проявленный мир.
________________________________________